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左統派的直球對決 羅美文談九二共識與韓國瑜

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2018/12/21 12:00:00
苦勞網記者
苦勞網記者

2018年底的選舉結束後,藍綠版圖再度翻轉,這場選舉雖為地方型選舉,但兩岸關係仍是各界聚焦的重要話題,並且被視為2020總統大選的前哨戰。

選後,準高雄市長韓國瑜在開票當晚便高喊九二共識,宣布要成立「兩岸工作小組」,台中的盧秀燕也表示將為兩岸工作設置臨時任務編組,此外還有這幾天正在與上海合辦雙城論壇的台北市長柯文哲,過去就喊出「兩岸一家親」,這次又說出「五個互相」,主張降低兩岸衝突對立。

從2014年的太陽花,反對服貿與ECFA的民間聲浪高漲,一路延續到2016年總統選舉中國民黨的大敗,對照今日的政治風向,許多人認為這是台灣的鐘擺效應。然而,兩岸問題與統獨問題,究竟與一般人民何關?「左翼」又該用什麼角度介入這樣的議題?

勞動黨老將羅美文(右)當選新竹縣議員後,和勞動黨副秘書長臧汝興一同接受苦勞網專訪。(攝影:張智琦)

在這篇報導中,我們採訪了這次在新竹縣代表勞動黨選上議員的工運老將羅美文,請他與他的團隊談談兩岸問題。勞動黨這次在新竹縣拿下兩席議員,除了湖口選區的羅美文,另外還有在新埔選區陳新源。選前我們曾經有過一篇專訪,介紹了勞動黨在地方上的選區經營以及他們對勞權議題的長期耕耘。不過,長期以來,勞動黨也一直以一個「左統派」政黨的形象被人所熟知,「左」與「統」的聯繫,或許對於走過五○年代白色恐怖的老政治犯而言是再合理不過的事,然而年輕一輩的人,卻對這樣的說法甚感陌生,特別是網路世代的理想青年。此次勞動黨的勝選,顯示其主張在台灣也具有一定的民意基礎,無論是否完全同意,人們有必要進一步理解他們的訴求與理念。

問:勞動黨在地方主打勞工牌,勞工怎麼看待兩岸問題?

羅美文:湖口鄉的產業結構有較大的工業區,湖口工業區雇用了六萬名工人,桃竹苗地區的人都會到這裡工作,主要是工廠工人。

而台灣產業的特殊性質,一直以來就是台灣接單、海外出貨,台灣必須拉低我們的工人薪資水平到和第三世界國家相近的程度,才能避免企業出走,長期以來造成什麼都漲,只有薪水不漲的慘況。

產業上的工人都被壓抑太久,明明工作量很大,但政府和資方卻壓低工資水平和勞動條件,派遣工和臨時工這類型的非典工人比例也越來越高,總體來說,社會對工人的壓迫剝削,是越來越兇殘。

我們在地方上主打工人牌,其實工人對兩岸問題的影響都很清楚,我們的產品很大比例是要外銷,我們生產出來的產品,市場在外面,生產原料也在外面,關鍵技術卻被美日等國家控制。當訂單決定利潤,資方為了追求額外利潤,就會用違法手段壓低勞動條件,政府為了留住企業在台灣也會配合,所以會有官商勾結。

從工人立場出發,我長年在桃竹苗工運的第一線,一直都公開主張兩岸統一、反對台獨。大陸有十三億人口的市場,當台灣工廠產能擴大,獲利能力變強,工人就更有條件要求調薪,現在的狀況是,工人常常根本不敢要求,深怕一多要求,老闆就關廠出走,假如有了大陸市場,情況會很不一樣。

其實我也不是選舉前才這樣主張,我多年來一直這麼主張,工人也都不會排斥,我認為工人其實都可以懂,台獨不是出路,台灣要擁有自己的未來,一定要擺脫美日的控制。我們過去五十年來都是為美日進行生產,有訂單工人才有工作,工廠工人都很清楚這點,所以一點就透!

問:在太陽花期間,與勞動黨系出同門的勞動人權協會,曾因支持服貿而引發爭議,甚至遭其他勞團的抵制排斥。現在回頭看,怎麼評估太陽花與當時的爭議?

臧汝興(勞動黨副秘書長):事實上,大陸不管怎樣讓利,除非專門針對小自營業者,否則任何經濟利益進到台灣,還是得透過台灣內部的分配結構來進行分配,而台灣現在的分配結構就是極不利於勞工的。

太陽花看到了這個問題,所以他們高喊「經濟成長率跟我無關,因為我就是實質薪資停滯」。但是薪資停滯並不是大陸讓利造成的,是台灣自己的分配結構,要改變這個結果,重要的是工人要在內部挑戰資本,改變分配結構,太陽花沒有去談如何改變分配結構,只是抗拒大陸,是搞錯方向。

問:高雄市長韓國瑜的兩岸主張引發很多話題,怎麼評價韓國瑜?

臧汝興:其實,現在的國民黨,只不過是採取蔣經國和李登輝「反共的實用主義路線」,而民進黨則占據了國民黨早期的「反共、兩岸完全不往來」路線,因為這樣的位移,國民黨就被民進黨扣帽子說是親中。

所以,我們可以說,韓國瑜與國民黨只是回歸到傳統國民黨的實用主義路線而已,他們是屬於保守派當中「比較正常的」;而民進黨的路線,則是保守派裡面「比較不正常的」,是回到過去的徹底反共、反往來派,可以說是蔣介石的繼承者。

就這個部分而言,由於韓國瑜在兩岸方面的「相對正常」,或許是可以對他有一點肯定。然而,從目前的方向來看,韓國瑜為了招商,打算全面為企業鬆綁法規,而且堂而皇之地進行,這是很可怕的,是很右派的交流,在台灣內部也可能進一步為企業減稅,提供所有政府能給企業的方便和優惠。

我們雖然也主張和中國大陸加強經濟往來,但我們認為還是要在進步的基礎上往來,如果台灣內部結構不變、對岸的讓利進到台灣,還是只給企業和資本家優惠,這樣對工人是不利的,交流也可能會踢到鐵板。

問:勞動黨怎麼看九二共識?

羅美文:我們的立場是接受九二共識,這樣可以節省台灣多年來的凱子軍購和國防預算,如果我們拿這些錢去做社會福利,會更有利於勞工階級。

另外,馬英九的九二共識也跟我們不一樣。我們理解的是「一國」,馬英九的「一中各表」卻是「兩國」的九二共識,所以他還是必須要編列凱子軍購預算。我們認為現在的台灣根本沒有條件繼續玩這種軍購遊戲。

臧汝興:九二共識其實是創造出一個讓兩岸互動的模糊空間,就好像兩個人原本互罵對方是笨蛋,僵持不下,現在我們都說,「我們兩個人之中其中一個是笨蛋」,這樣就可以達成某種互動共識。

當你說一中各表,大陸知道這個「各表」是模糊的,台灣方面也刻意讓它模糊,透過模糊化去解決兩岸定位問題,不去細究,這樣後面的實質交流就可以談了。

責任主編: 

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